占星综合的艺术 -- 诺·泰尔Noel Tyl访谈录（二）
作者：《大占星师》
译者：江艺 徐姗姗
"当我在学习比较宗教学的时候，我发现所有的宗教，或多或少都会涉及到星空和占星学。" ——诺·泰尔
人生的重要性 占星经验谈
《大占星师》： 一位占星师要如何才能懂得所有的事情，并且获得如此广阔的视野呢？您在课程与教学DVD中都曾说过：“比起学习占星知识，我们更需要去了解人生。”您之前谈到的就是指这个么？
诺·泰尔：正是如此！当我在等着回答你的问题时，这正是我所想到的话！
《大占星师》： 所以说：“人生经验”就是关键？
诺·泰尔：是的！占星师从他所进行的每个案例中获得知识，学习如何增进自己对生命进程的认识。
《大占星师》：一个人可以用数不清的方式积攒人生经验，帮助他成为占星师，而您曾独自环游世界，学过心理学等等。那么您认为，有没有什么事情是特别重要的，比如学习语言，旅行，学习心理学、社会学？
诺·泰尔：阅读，阅读，还是阅读！我现在坐在办公室里，这儿有2000多本书，都是我的。我永远不会和它们分离。那些书页里有我的身影，而它们同时也印刻在我的心里。从书中得到的一种美妙的想法，通过观察别人的行为所获得的经验，都能够拯救一个生命。
《大占星师》：你的意思是阅读任何一种风格的书籍么？
诺·泰尔：是的，我认为当你走进一家好书店，你可以径直走向“自助类书籍”的书架。在那里，你会看到许多媚俗的作品，但是也可以找到一些心理学家，哲学博士以及心理医生的著作——去阅读那些书。在我的教学参考书目中，我将那些很有价值并且通俗易懂的书名都使用了粗体字标了出来。有些出版社专门出版心理学、灵性方面的书籍，你可以找其中有趣的来读，而不必读那些枯燥乏味的书。
《大占星师》： 那我们再简要回顾一下之前的话题，关于不同国家的人，不同的思维模式，我觉得这非常有趣。占星师应该如何分别对待来自西方与东方的客户呢？（或是南方与北方等等。）您有没有什么通用的秘诀，或者这个问题是不是太宽泛了？
诺·泰尔：这确实是一个非常宽泛的话题，我简单给你举个例子吧。我曾经在南非做一些项目，去过那里7、8次，期间我做了非常非常多的星盘解析，在那个非常渴求知识的国度里，我努力做着力所能及的事情。后来，我发现那里存在着非常严重的父爱缺失的问题。这可能与南非人起源于荷兰有关。即使是荷兰本土人也有清苦的家族史，客户们谈到时也会眼眶湿润。那里是贫瘠和荒芜的。我发现在南非，周末橄榄球赛比在家照顾小孩要重要得多。我可不是在编故事！这是一种非常有趣的文化现象。而你知道的，我多年前关于土星逆行现象（父亲作为问题的焦点）的发现就正好击中这个问题的靶心。
《大占星师》：那么，你是如何将其融入到星盘解读中的呢——在有了这样的认识后？
诺·泰尔：通过创造力。我认为在南非，由于父子关系非常疏远，因此可能会带来自卑情绪的后遗症——你会看见客户们都点头同意这种观点，然后你说，这就像游乐园里的跷跷板，不是么？此消彼长。父亲缺席，没准正醉倒在地，而另一方面，母亲的影响力则会表现得过度强大。这不就是一段不错的开场白吗？而且只不过花了30秒。
从哈佛和歌剧到占星
《大占星师》：您的背景经历是我在占星圈见过得最不寻常的一位。那我要问问您了，起初您是如何接触占星的呢？
诺·泰尔：哦，我当时在哈佛学的就是一门非常艰深、新颖的课程，那时候绝对属于前沿学科，叫社会关系学，是心理学、社会学和人类学三门学科的综合。把这三门学问放在一起，你真就能全面掌握社会发展的动态。
我之所以对此着迷不已，就是因为这些学问都在解释“我为什么存在？”如果思考一下我为什么会存在，对你来说，对我，或者对某位日本妇人而言，总会在哪儿存在某种解释。我们需要明确这个解释，每个人必须都有自己的真言和祈祷文，果真如此的话，那我们人类就可以无拘无束，充满自尊和自信啦。
所以我开始研究古代的比较宗教学。从词源学角度来讲，宗教这个词可以写做re-ligere，意思是“把事物联系在一起”；也可以写做religare，意思是“回到过去”。所以宗教就可以解释为根据过去事物的存在把它们联系在一起。而且我发现所有的宗教都有某种依托，有时是苍穹，有时是天堂，有时是占星。我真得对此痴迷不已！所以我又开始接触占星，它的说法和内容如此切实，让我一下子就愣住了，此后我就自学，一周后就画出了一张星位图。
《大占星师》：那您又是怎样从哈佛学习转向占星学呢？
诺·泰尔：走上这条路着实是种令人兴奋的人生“转折”。首先，哈佛阶段，我在音乐制作方面拥有出色的造诣，它是我的课外业余活动。走出哈佛后，我的第一份工作凑巧就是在德克萨斯的休斯敦找到的，受雇于休斯敦歌剧协会当一名商业经理人。我可从来没看过一场歌剧！他们雇我做推销员。就这样，接二连三地发生了很多事，之后我离开休斯敦前往纽约学习歌剧。在我学习的地方，附近有一些非常棒的占星书专卖店。从此开启了我的占星学研究。
《大占星师》：如果人们都像我一样相信任何事物的出现都绝非偶然，每个人都有命中注定的东西，我就得研究研究，惊奇于….
诺·泰尔:我就接着你的话解释吧！（哈哈）我利用占星已经透视了我的过去，研究了所有的一切，很奇怪的是，这些过去都是有存在的目的的。这就是全部！我也不断地问自己这样一个问题：如果当时就知道自己在一夜之间会成为一名歌剧歌手，而且还最终成为一名占星师，那我将会有怎样的人生道路呢？
《大占星师》：这个问题太棒了！
诺·泰尔：那给你讲一段我和一位朋友的趣事吧。其实说来，只有一个人解读过我的星盘， 他是一位当时在纽约市小有名气的匈牙利占星师Zoltan Mason，一个小个子。恰逢我刚刚赢得美国戏剧试镜，不过重点在于我正要结束占星咨询时，他用很重的匈牙利口音说“知道吗，现在你的整个人生就要掌握在自己的手上，不妨去欧洲吧，做一个知名歌唱家。”听起来还不错嘛。接着他又说，“不过Noel，还有一件事…”他拦住了我的去路！
我问道，“什么事？”他接着说，“你可以成为一名出色的占星师，而且还会成为一个了不起的占星作家”。我看着他，“啊，曼森先生，你不就是想让我在你书店里多买些书吗。”但他说，“不是的！其实我在你身上倒是没看出什么占星潜质，不过在你星盘里确实有呢！”——这一切是不是神奇？简直是太不可思议的预言了！
《大占星师》：那段邂逅是不是对你的占星学习或后来的生活产生了影响？
诺·泰尔：没错。我买了更多的书呢！（哈哈）而且我学到了更多的知识，学得也更快了。之后我去了欧洲，在那的歌剧院唱歌，足足呆了五年。曼森先生继续通过专递给我寄书！我像海绵一样吸收着占星世界的一切。甚至在我26年的歌剧生涯里，也着实沉迷于占星，还尽可能地形成各种新思想。
综合分析和星图解读
《大占星师》：我想谈点关于星盘解读方面的问题，特别是关于综合分析。很多占星师都会谈及综合分析，以及如何全面解读星位图，而且你也已经着重强调了这方面。那么，在您来看，综合分析的精华是什么？能否提炼一下，用几个词进行表述呢？
诺·泰尔：我觉得可以，这个问题很有意思。之前还从来没有被问及过这样的问题呢。不过，伙计，这正是大家眼下应该问的问题。你知道我写了一本叫《占星学的综合分析和咨询》（Syhesis and Counseling in Astrology），是吧？
《大占星师》：是的，一本很不错的书。
诺·泰尔：谢谢夸奖。现在我可以回答你的问题了，简单来说，占星就像肖像画，一幅融合了光亮和阴影的肖像画，美术老师会跟你这样解释，就是一种明暗的处理。如果把光亮和黑暗这两者放在一起，我们就变得立体，就有了生命，就能看到完整的画面。我想这就是综合分析。这不是各个部分的叠加，而是一个整合。
《大占星师》：对于一位占星师来说，要想掌握综合分析，最佳途径是什么？这才是真正的占星艺术啊，不过怎么才能培养这种能力呢?
诺·泰尔：快速的方法就是听我的课程啦！（哈哈），要不就跟着我的DVD学习。我的意思是，关键是要摈弃那些“这个相位是这个意思，这个行星落在这个宫位是这个意思”的解读方法。
《大占星师》：“这个相位是这个意思，这个行星落在这个宫位是这个意思”的方法就是您说的“洗衣单”法吗（所谓“洗衣单法”就是一条条解释星盘中的各个元素）？
诺·泰尔：是的。必须抛弃掉那种方法，那之后你才能了解一个人成长的模式。如果我知道你11宫的宫主星处于高度紧张的成长期，因为它和2宫的宫主星形成紧张相位，，我就能知道你在成长中可能会遇到自我价值焦虑的问题，你从小就觉得自己不讨人喜欢，其中缘由各异。同时，加入我进一步猜测，第7宫的宫主星也有一个高度紧张相位，那么这一相位带来的紧张和焦虑还会延伸到你成年后的爱情关系中。人们会形成某种行为模式，而这一模式可能不是让我们最自由、最有效率的模式。
《大占星师》：这个是不是也影响星盘中的其它所要解读的信息？
诺·泰尔：没错。我刚才讲得清楚吗？某种行为模式就是我指那个重磅炸弹。给地球上任何人解读星盘，我可以只说一句话，而他们都会说，“啊！”之所以我能引起别人的共鸣，是因为我没有说“火星在天秤意味着…”，那样大家都不理解。讲到这个话题我就激动！（哈哈）跟我学的学生都热衷于探讨各种生活方式和个人成长，而不是纠结于可以解释生活方式的占星学细节之中。
《大占星师》：这倒产生了一个很有趣的问题。不过你跟其他很多老师一样，喜欢用一些简化的关键词或词组讲解某个星盘模式，比如说月亮在白羊座意味着“你需要做到最好，成为No.1”。现在您是否担心教师在使用这种方法时会产生不良后果呢？因为他们如此强调简化的关键词，他们可能会强化了“洗衣单式解读”的思路。举个例子吧，月亮在白羊的意思可能是盘主需要成为No.1，但其中蕴含的意思可能不仅如此，还会更深远，不是吗？
诺·泰尔：理解占星学的“简化术语”实际上是缩略语，它们绝不是为了机智对话时玩转词汇，还代表了更加深远的意义。如果占星学生能明白这一点，理解了原型的明暗度对比，就能真切体会到“术语”的立体层次，那一切都顺理成章了。不过教师必须要保证讲解有深度才行！
星座、占星师
